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Liebe NutzerInnen von mastodonten.de,
mir wurde, weil ich nicht schnell genug auf Moderationsanfragen auf unliebsame und grenzüberschreitend empfundene Tröts reagiert habe, mit der Anwendung des NetzDG gedroht. Für mich ist damit eine Grenze überschritten worden, bis zu der ich bereit bin diese Instanz zu betreiben. Ich werde mir innerhalb der nächsten 24h überlegen, ob ich die Instanz schließe. Im Moment tendiere ich stark dazu. Als ersten Schritt schließe ich die Anmeldemöglichkeit.

Liebe NutzerInnen von mastodonten.de,

leider bin ich den ganzen Tag nicht zur Ruhe gekommen, weil mich die ganzen Geschehnisse die ganze Zeit so bewegt habe. Ich möchte euch bitten, mir noch etwas mehr Zeit einzuräumen.

Mir haben die Kommentare von vielen schon wieder Mut gemacht, weiter zu machen. Auf der anderen Seite habe ich eigentlich keine Lust mir meine sehr knappe private Zeit von solchen Vorkommnissen vergiften zu lassen.

Ich wünsche allen einen schönen Abend!

@scroom Also das NetzDG sehe ich da in weiter Ferne, weil ich nicht glaube, dass die Aussagen von besagtem Account strafbar sind. Es geht hier wohl eher um die Moral und die Haltung, die du ja auch in deinen Regeln aufführst. Für mich wäre interessant zu wissen, ob du auf diese Sachen noch reagieren wolltest und du dich unter Druck gesetzt fühlst (es also nur um das "wie" geht) oder ob du die Kritik an dem Account insgesamt nicht nachvollziehen kannst (es also auch um das "dass" geht).

@scroom muss es wirklich soweit kommen? Ich finde nicht raus (= selbst lesend), warum und wieso da jemand so extrem reagiert.

@scroom
Erinnert mich doch sehr an den Druck, den auch der Entwickler von Fedilab abbekommen hat.

@BLUW @scroom sehe ich anders. Du hast selbst die Instanzregeln erstellt und damit eine gewisse Verantwortung.

@lioh
Genau zu dieser Verantwortung gehört für mich, zu versuchen nachzuvollziehen, was vorgefallen ist und nicht, nur weil einige Leute laut schreien direkt auf Sperren oder Löschen zu klicken. In der konkreten Bewertung kann man zu unterschiedlich Ergebnissen kommen.

Doch ein überlegtes Vorgehen scheint im Fediverse keinen Platz zu haben.
@BLUW

@scroom @BLUW sobald sich betroffene Personen verletzt fühlen, ist eigentlich nicht mehr viel Spielraum.

@lioh
Das ist ein extrem Problembehafteter Ansatz und wird einer menschlichen Interaktion ganz schnell nicht gerecht. Personen fühlen sich vielleicht verletzt, obwohl dies nicht die Intention war...
@BLUW

@scroom @BLUW also zumindest der von mir gemeldete Toot ist recht eindeutig.

@lioh @BLUW Du hast recht, dass der betreffende Tröt Gefühle verletzen konnte und vielleicht auch sollte. Aber dieser Tröt rechtfertigte meiner Einschätzung nach eine Verwarnung aber keine direkte Löschung des Accounts. Es war m.E.n. nicht Ziel des Accounts zu diskriminieren oder Hass zu verbreiten. Sicherlich war es das Ziel zu polarisieren ...

@lioh @scroom @BLUW hä, was war denn das Problem? Hat es einen verletzenden Toot gegeben und der ist gemeldet worden und nicht schnell darauf reagiert worden?

@scroom Ahh - ja dachte ich mir. Diese ganze Sache hat was von öffentlichen Hinrichtungen. Wie aktuell in der Politik - wenn nicht schnell genug eine Scheinmaßnahme umgesetzt wird muss ein Kopf rollen. Und wenn das nicht passiert sind alle ganz doll empört. Da die Admins der Instanz die ich nutze da stark involviert sind muss ich mal schauen welche Konsequenzen ich aus der Sache ziehe.
Ich kanns nicht haben wenn Menschen ihre Admin Macht so stark missbrauchen.

@scroom lösch doch einfach die Accounts und fertig.. oder ändere deine eigenen Regeln.

@scroom Hi, das NetzDG greift erst ab 2Mio Nutzern. Das kann wohl kaum eine Mastodon Instanz aufweisen. Also hol mal tief Luft, schlaf' drüber, und überlege morgen nochmal. Ich sehe da keine rechtlichen Risiken für Dich.

@scroom Ich habe gehoert, du bist ordentlich geknickt? Mein Mitgefuehl mit dir! Gebe Zensur und Willkuer keine Chance! Sperre zur Not c.s weg. Freie Meinungsaeusserung laesst auch Meinungen zu, die nicht mainstream sind.
@scroom Dein Verhalten war aus meiner Sicht vollkommen angemessen. Wenn eine erste Regelverletzung vorliegt, dann sollte es mit einer Verwarnung gut sein. Lass dich nicht davon abhalten, die Instanz weiter zu betreiben.
@one @scroom Hat der ein #Impressum wo mit Telefonnummer? Vermutlich jetzt wohl nicht mehr, wegen des #Shitstorms gegen ihn.
@one Erstmal abkuehlen lassen ist jetzt am besten, denke ich. Einen Ruck durch die Fediverse hat es allemal gegeben.

@scroom

Es wäre ausgesprochen schade, wenn es das für mastodonten.de gewesen sein sollte, aber ich kann Deine Überlegungen gut nachvollziehen.

In jedem Fall möchte ich Dir herzlich danken für die Gastfreundschaft und gute Zeit hier, die nur durch Dein Engagement, Deine Arbeit und Dein Ehrenamt möglich ist!

Wenn ich die Eile, Vehemenz und Schnappatmung rund um den Tröt sehe, stelle allerdings auch ich mir die Frage, ob dieses Fedivers für mich der richtige Ort ist.

Mal drüber schlafen.

@scroom Ich verstehs gerade nicht, das NetzDG ist doch gar nicht auf mastodonten.de anwendbar? Schon allein die erforderlichen 2 Millionen User sehe ich weder jetzt noch in Zukunft.
Warum sich über eine Drohung echauffieren, die offensichtlich nicht einlösbar ist?

@scroom Ich hoffe, du kommst zum für Dich richtigen Schluss. Jede Mastodon Instanz die weg ist, ist schade, aber es muss für Dich passen. Und sperre leiber einmal zu wenig, als einmal zu viel, auch wenn dann Leute laut aufschreien, aber es gibt wenig schlimmeres als Zensur. Triff die für Dich passende Entscheidung!

@scroom CCC zensiert schon seit eh und je. Eine Bitte, nicht Aufgeben, genau das wollen die vermeintlichen "Big Player" :)

@scroom Immer doch, lasse dir so viel Zeit, wie du brauchst. Meine Tipps: Mache etwas anderes als Internet, gucke ein #Film, gehe #spazieren (geht wohl doch) und/or unternehme was mit deiner #Freundin (falls du vergeben bist).

Drueber reden hilft aber auch, mit #Freunden und #Verwandten denen du vertrauen kannst (ist mit meiner Freundin der Fall).

@scroom vielleicht solltest du die Arbeit nicht alleine machen.

Alternativ lassen sich auch passende T-Shirts oder Pullover kaufen ...
Nur eine Spontan-Idee, passt nicht und klaert die #Sachlage nicht auf.
@scroom
Meine Meinung: Lass dir nicht drohen und geh es ruhig an.
Das NetzDG verlangt die Löschung rechtswidriger Inhalte nach Kenntnis und man hat auch Zeit zu prüfen. Als privater kleiner Betreiber hat man da nicht viel zu befürchten. Man muss sich nur um die Angelegenheiten kümmern. Man müsste dir auch den Zeitpunkt der Kenntnis nachweisen und es müsste ein grobes Verschulden vorhanden sein. Denke mal das wird schwierig für die Leute die da drohen. IMHO nur heiße Luft ...
Zu guter Letzt ist das NetzDG geschaffen worden um die großen Anbieter z.B. den mit dem bekannten "f" in die Pflicht zu nehmen.
@scroom
Hab das mal schnell rausgesucht.
www.bundesjustizamt.de/DE/Them…
Besonders der letzte Satz ist wichtig. "Zudem ist es zwingend erforderlich, dass Sie die Inhalte erfolglos dem sozialen Netzwerk gemeldet haben, bevor Sie sich an das BfJ wenden." Der Erfolg war doch da, du hast dich drum gekümmert, damit ist der Ausflug ins NetzDG auch schon beendet und die Sache wird eingestellt.
@ing @scroom Es kann auch nur heisse Luft gewesen sein, also mit der Drohung mit #NetzDG. Das sollte vielleicht Druck aufbauen.

Lasst uns mal den Alexander heute Abend in Ruhe lassen.
@roland @ing @scroom

Es kann auch nur heisse Luft gewesen sein, also mit der Drohung mit #NetzDG. Das sollte vielleicht Druck aufbauen.

Richtig so ist es. Das passt zu dem, sagen wir mal "freundlich" eher "suboptimalen" Vorgehen von chaos.social in dieser Sache.

Ich hoffe auch sehr, dass sich @scroom das mit dem schließen seiner Instanz nach dieser öffentlichen Hexenjagt noch überlegt.
Es wäre nicht nur für die User dieser Instanz sehr schade sondern auch für das Fediverse selber.
Überhaupt ist dieser klägliche Umgang mit dieser Sache alles andere als eine Werbung für die Fediverse.

@scroom Ich würde es tatsächlich sehr schade finden, wenn du mastodonten.de schließt. Ich bin von Twitter ins Fediverse gewechselt, weil ich keine Lust mehr auf Blocken statt Diskurs, auf Bubble Bildung und moralische Deutungshoheit hatte und hier ist es ja auch wesentlich angenehmer. Wenn deine Instanz verschwindet, eben aus teilweise diesen Gründen, finde ich, ist es ein falsches Signal an die User und an die Betreiber kleinerer Instanzen. Ich würde mich freuen, wenn du weitermachst!

@scroom Wer als Dienstanbieter sehr kontroversen Inhalten eine Plattform bieten will, muss sich überlegen, wie er mit den daraus resultierenden Problemen umgehen kann. Aber kein nichtstaatlicher Dienstanbieter ist direkt der Meinungsfreiheit verpflichtet. Meinungsfreiheit ist ein Abwehrrecht des einzelnen gegenüber dem Staat. Ein nichtstaatlicher Dienstanbieter kann einen freundlichen und konstruktiven Umgang auf seiner Plattform zur Bedingung machen und 1/2

@scroom

jegliche Inhalte oder Accounts ohne Vorwarnung entfernen, die dem nicht nachkommen.

Im eigenen Interesse sollten hier Löschregeln schon lange vorher greifen, bevor man auch nur in die Nähe justitiabler Vorgänge kommt. 2/2

@scroom Das hier ist u.a. deshalb nicht Twitter, weil hoffentlich viele engagierte Admins wie du auf ein freundliches Miteinander achten.

@elottermann
Ja, das stimmt, denke ich. Hierzu bedarf es meiner Einschätzung nach aber auch immer Zeit um Vorgänge zu überprüfen und einzuschätzen und auch Dinge nachzufragen. Wenn Accounts auf Zuruf oder auf der Basis von Vermutungen und Unterstellungen direkt gesperrt werden, trägt dies nicht zu einem respektvollen Miteinander bei. Wie sehr man auf die Schnelle daneben liegen kann, zeigt doch deine Google-Recherche. Du schließt von dem Namen der Schule, an der ich....

@elottermann
tätig bin, darauf, dass diese katholisch sei (es handelt sich um eine städtische Schule), dass ich konservativ sein müsste. Ich hoffe, dass ich dir nicht zu nahe trete, wenn ich dir sage, dass das Diskriminierung ist und dazu noch falsch.

@elottermann
Ich fühle mich als Demokrat der Meinungsfreiheit und auf der anderen Seite auch den Schutzrechten von Minderheiten verpflichtet. Hier braucht es auch in einem öffentlichen Raum, wie dem Fediverse, einen Abwägensprozess zwischen diesen beiden Rechtsgütern. Ich möchte mich auf meiner Instanz auf keinem Fall als Diktator gerieren. Ein Vorgehen ohne demokratische Prinzipien ist für mich ausgeschlossen. Dann würde ich die Instanz lieber einstellen.

@scroom Oha, ich glaube da stehst du dir selbst im Weg und legst deine Messlatte deutlich zu hoch. Im Ergebnis erweist du deinen Idealen den denkbar schlechtesten Dienst, wenn deine Instanz geblockt wird, weil du deinen eigenen Idealen nicht gerecht werden kannst.
Häng die Messlatte einfach tiefer und beschränke dich auf ein freundliches und konstruktives Miteinander und alles andere wirf ohne langes Nachdenken raus.

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